>Плевать мне на KISS. Я хочу брать и пользоваться. В VS это получается хорошо, в K/Qdevelop это получается хуже/не получается.
Ну это дело привычки (причем нездоровой :) ), не более. Думаю, что существуют интегрированные среды на их основе (благо DCOP позволяет), но тут я точно не знаю.

> Я не вижу в OSS чего-то ” принципиально классного”, ради чего на него стоило бы переходить и отказываться от проприетарных программ.
Путаешь OSS и FS. OSS – модель разработки. FS – идеалогия. Что в ней “принципиально классного” послушай у Столлмена (хотя сам я во многом с ним не согласен)

Тем, что неспецифицированный. OOXML вообще ничем, кроме текстового редактора, почитать и нельзя. Word 2007 работает с другим, похожим, но несколько отличающимся форматом. Бишь то, что задано в спецификации, и то, что реализовано — разные вещи. Даже с учётом того, что в спецификации есть куча мест, где бинарные потроха торчат.
Не знал, если честно.

Ximik
Допустим я задался целью интегрировать текстовой процессор в спец. систему товароучета на предприятии, как думаешь какой формат я выберу? + заказчик не обеспечивает меня вордом, а больше OOXML никто не поддерживает, а стоит он не 10 баксов и жаба душит ;)
Дык, интегрируй. Форматов же куча – тот же latex, например. :) То, что за что-то нужно платить – совершенно не значит, что это что-то плохое. ;)

он им и не является
QDevelop, KDevelop – это IDE. Причем в отличии от хрени, предлагаемой в винде, построенные в полном соответствии с принципами KISS.
Плевать мне на KISS. Я хочу брать и пользоваться. В VS это получается хорошо, в K/Qdevelop это получается хуже/не получается.

dodiikk
Сложно что-то добавить. :) Кроме одного – я действительно начинал с Visual Basic 6.0. :)

huh
Я уже писал на этот счет. Я не вижу в OSS чего-то ” принципиально классного”, ради чего на него стоило бы переходить и отказываться от проприетарных программ. Ну не вижу и всё. Для меня открытый исходный код в большинстве случаев – ноль, полный ноль. Я вряд ли буду лазить в программу, которой уже пару лет, чтобы попытаться исправить баг, который я сам нашел…
При прочих равных – да, я могу остановить выбор на OSS. Но выбор Windows-Linux для меня не является выбором “с прочими равными”.

Стосовно сучасного програмного забезпечення з табору foss, нажаль, змушений зазначити, що воно є не вельми досконалим, але придатне до використання. Непокоїть лише те, що навіть таке програмне забезпечення з кожною наступною вервією має властивість ставити все вищі вимоги до апаратного забезпечення для вирішення по суті одних і тих же задач. Це мене непокоїть.

А насчет институтов, да, так оно и есть, к сожалению, и тут только правительство может что-то сделать (которые сейчас заняты исключительно развалом коалиции), но в мире ситуация значительно лучше. Даже в соседней РФ вынесли законопроект о переводе школ на FS, так что надеемся и ждем.
P.S. А бесплатная Qt к VS вроде и не прикручивается

>>Макинтош конечно класс, но он не свободен плюс СТАВИТЬ его
>>секретарше/бухгалтеру… дебилизм?

P.S. Эх, как же не хочется быть дебилом…

Выше в обсуждениях были споры на тему скорости создания интерфейса для С++ программ. Да, согласен. Билдер – это труп. Да, я солидарен с Пашей и прочими – я тоже не в восторге от этого IDE.

Однако посмотрим на проблему глазами студента.
Ситуация следующая. В универе установлена винда (98, 2000. Если повезет ХР). Из IDE – Borland C 3.11 (полный анахронизм), Builder и MS Visual Studio (которая на большинстве машин полленты только запускается) та же история с Eclipse.

Вам нужно быстро. Очень быстро наваять штук шесть учебных проектов.
Вот именно для этих целей, подчеркну : ОЧЕНЬ БЫСТРО, чтобы хоть как-то работало, билдер весьма хорош. Действительно, как Паша сказал – установил, бросил на форму, написал обработчик.

Вариант QT :
1) под Windows.
поставил QT, mingw и прочую хрень.
в визуал студию попробуй еще интегрируй ее. Можете назвать меня тупым дебилом, но у меня не хватило терпения этого сделать для Open Source версии.
как и чем дебажить – непонятно. Code-blocks, к которому тоже нужно терпеливо все прикрутить. Или вообще в лучших традициях линукса в консоли?

2) под Linux.
все хорошо. Затаскиваешь из репозиториев QT. Все прекрасно. Используем какое-либо из IDE, список коих приведен выше, опять же тратим время на его настройку и конфигурацию. Однако проект нужно еще отнести и показать преподавателям. Хорошо если у тебя есть ноутбук. А без него туго. Либо перекомпиливай на виндовом QT, либо тащи линукс в универ, что тоже не есть очень просто.

Вывод : использование типа QT связано с дополнительными затратами времени на настройку и интеграцию в какое-либо IDE, что для малых КОРОТКОСРОЧНЫХ учебных проектов, которые НИКТО НИКОГДА НЕ БУДЕТ СУППОРТИТЬ, является скорее отрицательным, чем положительным качеством.

В долгосрочной же перспективе QT имеет неоспоримое преимущество благодаря кроссплатформенности, развитию, средствам создания юнит-тестов и прочим замечательным фичам.

И последний пункт. Далеко не все студенты настолько умны и хорошо разбираются в информационных технологиях как люди, принимавшие участие в данном обсуждении. Многие даже не подозревают о существовании QT (или даже Линукс :)).

Кроме того, программированию многие начинали учиться с того же делфи (например, я), С++ билдера или визуал бейсика (если я не ошибаюсь, с него начинал Паша).

Оглянитесь назад и вспомните, а с чего начинали Вы? Подумайте, почему многие до сих пор “мучают труп” и доживем ли мы до того прекрасного дня когда это прекратится?

> но чем OOXML менее человечный, чем тот-же OpenDocument
Тем, что неспецифицированный. OOXML вообще ничем, кроме текстового редактора, почитать и нельзя. Word 2007 работает с другим, похожим, но несколько отличающимся форматом. Бишь то, что задано в спецификации, и то, что реализовано — разные вещи. Даже с учётом того, что в спецификации есть куча мест, где бинарные потроха торчат.

> Одно плохо – если не из сизифа обновляться – то старое всё
Старое или нерабочее? Опять же — мне вот это kdenlive с mlt припёрло из svn потому, что там rotate вроде бы сделали, а не потому, что версиомания :)

// а оно, зараза такое, собирается, но при виде DV сегфолтится
// — 3gp жрёт, mp4 жрёт, а родной формат вот нет!